Отправлено: 12.09.07 16:47. Заголовок: Кажется австрийский пинчер...

Моей собаке Кити шесть лет. Понятия не имела какой она породы ( хотя все спрашивали), пока не нашла в интернете сайт посвященный австрийским короткошерстным пинчерам. Сходство моей собаки и ее матери с представителями этой породы поразительное! Очень нужен совет специалиста - действительно-ли у меня австрийский пинчер? Ниже попробую выложить фото.




в ожидании потомства


сынуля

 Отправлено: 18.09.07 19:38. Заголовок: Re:

FairCat
А что у нее с движениями? И это, а ты видела австрийца в движении? Я не ради подкола, а ради того, что по рассказам хозяйки австрийцев они по характеру ваще на пинов не похожи, так может у них и анатомия, а следовательно, движения - другие.
И еще, не в обиду будет владельцам сказано (кстати, ко мне уже обращались другие люди с этим вопросом), но австрийцев по всему миру можно по пальцам пересчитать и, конечно же, они прям вот так без родух по Питеру бегают
Бога ради, Катюша , не обижайтесь. У Вас очаровательная песа, но австрийцем она быть не может....

 Отправлено: 18.09.07 23:59. Заголовок: Re:

Пинчер пишет:

цитата:

что по рассказам хозяйки австрийцев они по характеру ваще на пинов не похожи, так может у них и анатомия, а следовательно, движения - другие.

тем не менее по строению они пины, и движения у собак хотя бы даже подобного строения весьма характерные.

 Отправлено: 19.09.07 11:26. Заголовок: Re:

Ну так какие конкертно? И чем отличаются у данной собаки? Тем более, что стандартом движения австрийца описываются очень скудно.
Кстати, по строению они тоже не совсем пины, по крайней мере по стандарту

 Отправлено: 19.09.07 12:25. Заголовок: Re:

хммммммм...Катюша, не обижайтесь Ваш вопрос напомнил картинку с выставки - в Швеции после выставки грузимся в машину. Рядом семейная пара с двумя собачками (кобель и сука). Сука рыже-черная с белой грудью, кобель грязно-рыжый. Между собой собы похожи как старосоветский пинчер и наши современного типа. На клетке у собак розетки - 2 САС!Ва, ВОВ и ВОС. Я Маше говорю - вот ведь как бывает, у нас таких ПОРОДИСТЫХ - в каждом дворе на помойке, а однака с САС!Вами.... Тут женщина поворачивается - у неё на футболке эмблема питомника и большими буквами АВСТРИЙСКИЙ ПИНЧЕР....

 Отправлено: 19.09.07 13:13. Заголовок: Re:

Полина, Рона и Лаки

 Отправлено: 19.09.07 14:36. Заголовок: Re:

Пинчер пишет:

цитата:

Ну так какие конкертно? И чем отличаются у данной собаки? Тем более, что стандартом движения австрийца описываются очень скудно. Кстати, по строению они тоже не совсем пины, по крайней мере по стандарту

Оксана, австрийский пинчер - родственник немецкого, он отличается тем, что он более крепкий, широкий, углы более сглаженные. Так какие должны быть движения у такой собаки? Вы хотите сказать, что они настолко сильно отличаются от движений пинчера? Или они настолько не похожи с немецким пинчером что и сравнивать нельзя? Я не поняла, в чем суть вопроса.
Конкретно у этой собаки движения немного напоминают сеттера.

 Отправлено: 19.09.07 15:19. Заголовок: Re:

FairCat, здорово найти соседей, присоединяйтесь как-нибудь к нам на прогулке!

 Отправлено: 19.09.07 17:28. Заголовок: Re:

FairCat
Суть вопроса была в том, что Вы, Ира, сказали, что у собаки движения отличаются от пинчериных. Я спросила чем именно, ибо подозреваю, что у собак с класичесской анатомией движения похожи между собой.
Я Вам привожу выдержку из стандарта сеттера

цитата:

Движения свободные и пластичные, характеризуют одновременно и выносливость, и быстроту. На рыси английский сеттер далеко выносит передние конечности и сильно отталкивается задними, гордо неся голову и держа хвост на линии спины.

Выдержка из стандарта австрийца

цитата:

Flowing and harmonious movement covering a lot of ground.

В переводе это что-то по типу "плавные и гармоничные с большим вымахом".
У миника "Типична размашистая рысь, движения без усилий, плавные, с сильным толчком и свободным вымахом передних конечностей".
В общем я не поняла идеи? Вопрос в поставе шеи и хвоста что ли?
Кстати, от миника, за счет его размашистой рыси, движения австрийца и сеттера отличаются сильнее
А это откуда взялось?

цитата:

углы более сглаженные

В стандарте прописано, что они Well angulated, т.е. хорошие углы.

А еще по стандарту австриец подрастянут и коренастый

Так что хоть он и родственник, но все же не копия и имеет довольно много отличий. Достаточно в стандарте порыться

 Отправлено: 19.09.07 21:54. Заголовок: Re:

Пинчер пишет:

цитата:

Суть вопроса была в том, что Вы, Ира, сказали, что у собаки движения отличаются от пинчериных. Я спросила чем именно, ибо подозреваю, что у собак с класичесской анатомией движения похожи между собой. Я Вам привожу выдержку из стандарта сеттера

@Собака бежит, как стоит: на прямых ногах. При взгляде спереди или сзади передние конечности, как и задние, ниже скакательного сустава, движутся перпендикулярно земле с некоторой тенденцией идти в один след при возрастании скорости.@
стандарт FCI 64 Австрийский короткошерстный пинчер (австрийский короткошерстный терьер) "Конечности. Задние - коленные суставы с умеренно выраженными углами сочленения, скакательные достаточно развиты"
Я сказала, что австриец более плотный (коренастым я бы его ни в коем случае не назвала, ну разве что более коренастый, чем пинчер). Движения быстрые и энергичные.

 Отправлено: 19.09.07 23:46. Заголовок: Re:

цитата:

стандарт FCI 64 Австрийский короткошерстный пинчер (австрийский короткошерстный терьер) "Конечности. Задние - коленные суставы с умеренно выраженными углами сочленения, скакательные достаточно развиты"

Плиз, ссылку где это взяли

Стандарт на сайте ФЦИ описывает задние как:
HINDQUARTERS : Well angulated.
Upper thigh : Broad.
Lower thigh : Of medium length.
Hock joint : Strong.
Metatarsus : Short.

ХДЕ, здесь, то, что написано Вами выше?

цитата:

@Собака бежит, как стоит: на прямых ногах. При взгляде спереди или сзади передние конечности, как и задние, ниже скакательного сустава, движутся перпендикулярно земле с некоторой тенденцией идти в один след при возрастании скорости.@

Звиняйте, это к чему относится? К движениями сеттера или данной собаки?

цитата:

(коренастым я бы его ни в коем случае не назвала, ну разве что более коренастый, чем пинчер).

Ир, ВЫ можете называть как угодно, но стандарт называет австрийца коренастым, увы.
Stocky dog of medium size with lively and bright expression.

 Отправлено: 19.09.07 23:58. Заголовок: Re:

Аха, я поняла откуда все взялось. Ир, спросите у своей главмамы, она Вам подтвердит, что ТАМ лучше не читать, дурному научитесь То что Вы привели - это выдержка из старого стандарта

 Отправлено: 20.09.07 01:19. Заголовок: Re:

Пинчер пишет:

цитата:

Ир, ВЫ можете называть как угодно, но стандарт называет австрийца коренастым, увы.

сие не есть полностью так. Дело в том, что если переводить буквально на наш язык, то поясница будет спиной или вроде того - очень лень искать. Ну Оксана - эта порода никак не коренастая!!! Я для себя представляю как коренастых - некоторых амстаффов (не всех), бульдогов..
Пинчер пишет:

цитата:

Плиз, ссылку где это взяли

Пинчер дык это не ссылка - эт у меня с учебы кой какие вещички остались))
Пинчер пишет:

цитата:

Звиняйте, это к чему относится? К движениями сеттера или данной собаки?

это к движениям сеттера)) я бы сказала в общем более колченого, прошу прощения, но умнее вспоминать, и тем более рыться в инете лень))
Все же у автрийцев поскромней углы на мой взгляд. Я имею ввиду задние...
Да и вааще - это уже частные мнения)) Суть ведь не меняется, я имею ввиду относительно Кити)) Мы уже на обсуждение стандартов перешли.

 Отправлено: 20.09.07 08:16. Заголовок: Re:

цитата:

Ну Оксана - эта порода никак не коренастая!!! Все же у автрийцев поскромней углы на мой взгляд. Я имею ввиду задние...

Вы собак живьем видели?

цитата:

Дело в том, что если переводить буквально на наш язык, то поясница будет спиной или вроде того - очень лень искать

Вы думаете я не знаю, как переводятся стандарты? И специфических терминов?

цитата:

Я для себя представляю как коренастых - некоторых амстаффов (не всех), бульдогов..

Ключевое слово ДЛЯ СЕБЯ, не правда ли? Кстати, а что по Вашему коренастость?

цитата:

Пинчер дык это не ссылка - эт у меня с учебы кой какие вещички остались))

А когда учились то? Это выдержка из стандарта до 2003 года.

цитата:

это к движениям сеттера))

Ну звиняйте, это Вам какие-то сеттеры кривые попадались. Я не видела колченогих И по стандарту они не должны быть такими

цитата:

Суть ведь не меняется, я имею ввиду относительно Кити)) Мы уже на обсуждение стандартов перешли.

Есесно, не меняется, просто лично мне было очень любопытно, как можно было признать животное не относящиеся к породе по движениям, тем более что по стандарту, даже при колченогих движениях, Кити вполне вписывается. Я думаю, там надо было пристальное внимание обратить на голову и на анатомию
А так, я ваще думаю, может нам австрийцев разводить?

 Отправлено: 20.09.07 14:08. Заголовок: Re:

Пинчер пишет:

цитата:

Вы собак живьем видели

гыыы)) я бы с удовольствием))
Пинчер пишет:

цитата:

Вы думаете я не знаю, как переводятся стандарты? И специфических терминов?

я не знаю, да и к чему этот вопрос? По моему меня спрашивают почему на МОЙ взгляд)) типа ответить за базар))
Пинчер пишет:

цитата:

Ключевое слово ДЛЯ СЕБЯ, не правда ли? Кстати, а что по Вашему коренастость?

для меня коренастая - это крепко сбитая несколько приземистая собака, что подразумевает не только то, что она приземиста и не может быть длинноногой, не обязательно коротконога, но и ее достаточно широкий и крепкий костяк.
Пинчер пишет:

цитата:

А когда учились то? Это выдержка из стандарта до 2003 года.

нет, в общем то могла и старый сксерануть
Пинчер пишет:

цитата:

Ну звиняйте, это Вам какие-то сеттеры кривые попадались. Я не видела колченогих И по стандарту они не должны быть такими

да не колченогие они, я шш сказала, еще внимание обратила, что слова подбирать мне лениво)) Скажем так, в движении их углы раскрываются совсем по-другому))
Пинчер пишет:

цитата:

Я думаю, там надо было пристальное внимание обратить на голову и на анатомию

про голову и анатомию я ужо как само собой подразумевающееся, как раз это я и имела ввиду в своем первом посте, FairCat пишет:

цитата:

Что касается Кити - она безусловно очень симпатичная собака, но многие внешние признаки отличают ее от австралийского пинчера

Да, можно было бы возрадить породу)) Особенно если они действительно такие интересные по характеру, и охранные все из себя, и охотницкие))

 Отправлено: 20.09.07 14:23. Заголовок: Re:

цитата:

гыыы)) я бы с удовольствием))

Ну и тады как же Вы выдаете СВОЙ взгляд на породу? Мне че-то всегда казалось, что если собаку определенной породы не видел, то можно оценивать ее только через призму стандарта. А значит эта собака коренастая и с углами, как это написано в официальной бумаге. Гы, должна быть по крайней мере таковой.

цитата:

я не знаю, да и к чему этот вопрос? По моему меня спрашивают почему на МОЙ взгляд)) типа ответить за базар))

Я здесь вообще о другом спрашивала. А именно о том, что Вы усомнились в правильности перевода словосочетания Stocky dog

цитата:

для меня коренастая - это крепко сбитая несколько приземистая собака,

Ну почти так, у слова "коренастый" есть несколько трактовок

цитата:

Невысокий, широкоплечий, крепкого сложения (о человеке). // Малорослый, ширококостный, крепкий (о животном, обычно о лошади).

Об австрийце пишется как раз, что он крепкий, широкий, среднего роста. Ну и опять же, если брать Вашу трактовку, то приземистая собака, это если мне память не изменяет, имеет соотношение длины ног к холке меньше 50%. У австрийев это вроде так и есть

цитата:

Скажем так, в движении их углы раскрываются совсем по-другому))

А как? Я честно, без подкола. Как это по-другому

цитата:

Да, можно было бы возрадить породу))

Гы, боюсь, что мы сможем возродить токо внешний вид. А вообще было бы прикольно

 Отправлено: 21.09.07 00:39. Заголовок: Re:

Пинчер пишет:

цитата:

Гы, должна быть по крайней мере таковой.

ахха, но в основном, как видно по фотам))))))))))
Пинчер пишет:

цитата:

Я здесь вообще о другом спрашивала. А именно о том, что Вы усомнились в правильности перевода словосочетания Stocky dog цитата: для меня коренастая - это крепко сбитая несколько приземистая собака, Ну почти так, у слова "коренастый" есть несколько трактовок

скажем так, в этом случае я бы скорей назвала собаку несколько приземистой)) коренатая же для меня - все так же)))
Пинчер пишет:

цитата:

как? Я честно, без подкола. Как это по-другому

по-другому это и есть по-другому)))) а еще @сеттер, наоборот, стелится и жмется к земле Для английского сеттера прежде всего характерны плавные, стелющиеся движения Движения английского сеттера настолько напоминают кошачьи@
Пинчер пишет:

цитата:

Гы, боюсь, что мы сможем возродить токо внешний вид. А вообще было бы прикольно

Ахха, а тока внешний вид - не прикольно...Че там вид то...

 Отправлено: 21.09.07 11:12. Заголовок: Re:

цитата:

ахха, но в основном, как видно по фотам))))))))))

А много ли фот ХОРОШИХ австрийцев было просмотрено?

цитата:

по-другому это и есть по-другому))))

Это не ответ. Физику с механикой никто не отменял, угол не может открываться по-другому, может быть другая анатомия, изменяющая в итоге движения, но сам угол открывается одинаково.

цитата:

коренатая же для меня - все так же)))

Гы, вот читаю я Ваши посты и понимаю, почему эксперты порой так странно судят, видимо, они тоже представляют все для себя, не удосуживаясь прочитать трактовку определенных слов. Пойду выпью йаду

 Отправлено: 21.09.07 11:24. Заголовок: Re:

Кстати, вот спецом залезла в стандарт анг.бульдога.

цитата:

это гладкошерстная, коренастая, невысокая собака компактного, атлетического сложения

.
Я так понимаю, что в свое представление о коренастости, Вы еще включили и невысокий рост и атлетическое сложение? Я права?

 Отправлено: 21.09.07 16:08. Заголовок: Re:

Ссылка на видео авст. пинчера: http://www.okp.info/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=9

 Отправлено: 21.09.07 17:10. Заголовок: Re:

Пинчер пишет:

цитата:

Я так понимаю, что в свое представление о коренастости, Вы еще включили и невысокий рост и атлетическое сложение? Я права?

Пинчер пишет:

цитата:

А много ли фот ХОРОШИХ австрийцев было просмотрено?

очень странный вопрос)) достаточно))
Пинчер пишет:

цитата:

Это не ответ. Физику с механикой никто не отменял, угол не может открываться по-другому, может быть другая анатомия, изменяющая в итоге движения, но сам угол открывается одинаково.

по-моему то, что анатомия разная - совершенно очевидно, само собой, поэтому и по-другому движется))))
для меня коренастость - определенно несет в себе некоторые особенности экстерьера, атлетическое сложение же, опять же на мой взгляд, совершенно не связано с коренастостью)) Не каждого амбуля я бы назвала коренастым.
Катюша пишет:

цитата:

Ссылка на видео авст. пинчера: http://www.okp.info/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=9

Большое спасибо!! Я,кста, его уже посмотрела))
Могу сказать - дрессировка у них, прям скажем, не напряжная)) Соба в откровенку в гробу его видала и в белых тапках))гыыыыы