Отправлено: 12.02.07 14:43. Заголовок: *Собачьи бои:(

 Отправлено: 12.02.07 14:55. Заголовок: Re:

Пинчер
Оксан,немного посмотрела видео:люди-звери! Они хуже зверей!

 Отправлено: 12.02.07 20:52. Заголовок: Re:

Даже не смотрела - знаю что увижу, не хочу растраиваться. Люди - не звери! Звери ради удовольствия не убивают! Моральные уроды - пожалеть их тока, ущербные...

 Отправлено: 12.02.07 20:59. Заголовок: Re:

Ужас !!! Какие уроды эти люди-гады!!! Прошу прощения за ругань, но по другому не могу !!!

 Отправлено: 12.02.07 21:15. Заголовок: Re:

без коментариев!

 Отправлено: 12.02.07 21:22. Заголовок: Re:

Почему человек такой жестокий?????????????????????

 Отправлено: 12.02.07 21:28. Заголовок: Re:

Козлы!!!! Неужели своих собак не жалко?

 Отправлено: 12.02.07 21:56. Заголовок: Re:

Козлы-это мягко сказано ,Инна прально сказала моральные уроды! Да еще и женщина (если ее конечно можно так назвать) принимает участие

 Отправлено: 13.02.07 06:51. Заголовок: Re:

Ну........
Я вам историю из нашей жизни расскажу.
Вот у меня кот Фокс - вот истинный мазох! Любит, когда я его пожестче по бакам потреплю, когда коготки переберу все, когда холку потреплю...
Вот ему бы кошачьи бои устроить - он бы звезда был! (Фоксик, 10 лет>>)
Нельзя судить так уж строго!
А я вам ещё подкину темку для переключки - а в Африке дети от голода и насекомых умирают... и кто-то от непересаженной почки или от инфаркта умер из людей! ПРЯМ СЕЙЧАС!!! Или вы думаете, что всё так рОзово?
Собачьи бои были, есть и будут.
И люди там не нашего круга, что и грить, и собы там другого воспитания и вообще экстерьера...
НО им это нравится!
Ну и пусть они (люди) на инстинктах собак играют! По-крайней мере, искренно!
Не то, что среди людей притворы)) Это гораздо тяжелее.
Просто не смотрите, и пишите "ноу комментс".
Но осуждать...)))

Я бы больше и с превеликим удовольствием
осудила беспорядочных вязальщиков и судильщиков (оть был бы у меня опыт и образование ))))
Это страшнее.
Так что есть собачьи, человечьи, петушиные, тараканьи, хорячьи....и т.д бои...И пусть будут.
Давайте в свой огород посмотрим, у нас мокрица у самих разрослась))

 Отправлено: 13.02.07 10:51. Заголовок: Re:

О! Думала, что отмолчусь, как в большинстве случаев, а тут пост Эльвиры нашла. Полностью согласна! Боями заниматься не буду, но я их не осуждаю. Кстати гораздо хуже все может быть у охотников, например - собака не делает что-то как надо - ее могут и застрелить и искать особо долго не будут - потерялась в лесу - значит не очень то хорошо ориентируется. НАверное поэтому, охотничьи качества и передаются стойко.
Elvira пишет:

цитата:

Собачьи бои были, есть и будут. И люди там не нашего круга, что и грить, и собы там другого воспитания и вообще экстерьера... НО им это нравится! Ну и пусть они (люди) на инстинктах собак играют! По-крайней мере, искренно! Не то, что среди людей притворы)) Это гораздо тяжелее.

Полностью согласна.
Тем что в собаках давят их инстинкты и склонности и качества, которые веками в них развивали - на мой взгляд гораздо хуже. Несопостовимо хуже.
Кста, у меня был ВЕО, который дрался до победного, обожал это дело, я не говорю, что я ему создавала условия какие-то, или что мы сожрали всех собак в округе - там частные дома, да и индивидуумов типа - девушка, да пусть они подеруться (когда ты ну сааавсем никак, да еще и в коляске братика катишь) - полно.

 Отправлено: 13.02.07 17:37. Заголовок: Re:

меня был ВЕО, который дрался до победного, обожал это дело

Девочки! Внутривидовая агрессия - это нормально и абсолютно биологично, но тока тогда когда собака защищает себя, свою территорию, свою самку, своих детей, свою пищу и пр. Собачьи бои - это нечто другое. У таких собак "сносит крышу" и обычные собачьи жесты и позы при драках им не свойственны. Потому никто никогда не знает как отреагирует собака на другую собаку в следующий момент, когда сейчас она весело машет хвостом и радостно обнюхивает вашу. У собак, используемых для боев, в идеале должна полностью отсутствовать агрессия к человеку, но зато внутривидовая агрессия переходит за грань нормальности. Собаки исключительно для боев (между собаками) никогда не выводились - это причуда некоторых, которым в жизни не хватает эмоций, возможно страха и они за счет своих подневольных питомцев реализуют свою невостребованность (лучше бы действительно поехали в Африку - тааааам экстримааааааааа). Почему бы самим не заняться боксом? Или носы жалко? Конечно, у каждого свое мнение. Я уважаю мнение Иришки и Эли, но мне кажется они не совсем разобрались в вопросе. Агрессивная собака, не пускающая к себе ближе 20 метров других собак и собака в боях - не одно и тоже. Застваляя собак специально идти в бой против собрата без особых на то причин их хозяева нарушают их природу, надеюсь, это понятно.
Кроме всего вышесказанного мною, конечно вы все знаете как тренируют собак для боев? Ведь не сразу их в бой пускают - сначала долго и упорно их тренируют, жестоко и по отношению к самим бойцам и по отношению к тем кем их тренируют - а это кошки, потом маленькие собаки - специально покупают или выкупают найденных.... Там целая фабрика. Я вот не хочу даже думать, что собака, которая потерялась находиться не в добрых руках нашедших и прияютивших, пока ее ищет обезумевший от горя хозяин, а...... да, да, именно - тренирует каког-нить боевого пса.......

 Отправлено: 13.02.07 17:51. Заголовок: Re:

Это же живые существа!Им же больно !И во всем виноваты эти люди!

 Отправлено: 13.02.07 18:00. Заголовок: Re:

Инна пишет:

цитата:

Конечно, у каждого свое мнение. Я уважаю мнение Иришки и Эли, но мне кажется они не совсем разобрались в вопросе. Агрессивная собака, не пускающая к себе ближе 20 метров других собак и собака в боях - не одно и тоже. Застваляя собак специально идти в бой против собрата без особых на то причин их хозяева нарушают их природу, надеюсь, это понятно

Полностью согласна с Инной! Когда мы смотрим передачи из жизни животных и видим что животные убивают ради пропитания нам тоже жалко жертву-но это другое! Это жизнь! никогда хищник не будет убивать если он сыт,никогда дикие животные не будут убивать друг друга просто так! А собачьи бои это насилие над природой-ради чего дерутся эти собаки? Человек ради собственной наживы играет инстинктами животных-я бы отстреливала таких владельцев и не могу их не осуждать!!!

 Отправлено: 13.02.07 18:02. Заголовок: Re:

Ljudmilla пишет:

цитата:

я бы отстреливала таких владельцев и не могу их не осуждать!!!

Полностью солидарна!

 Отправлено: 13.02.07 18:08. Заголовок: Re:

цитата:

Ведь не сразу их в бой пускают - сначала долго и упорно их тренируют, жестоко и по отношению к самим бойцам и по отношению к тем кем их тренируют - а это кошки, потом маленькие собаки - специально покупают или выкупают найденных.... Там целая фабрика. Я вот не хочу даже думать, что собака, которая потерялась находиться не в добрых руках нашедших и прияютивших, пока ее ищет обезумевший от горя хозяин, а...... да, да, именно - тренирует каког-нить боевого пса.......

У меня есть целая картотека вот таких вот уродов!Я помню уличную собу пристраивала,давала объявления везде.Один мужик упорно требовал отдать собаку,но хорошо есть такая картотека.Мужик оказался в списке живодеров!

 Отправлено: 13.02.07 21:51. Заголовок: Re:

Мало того что натаскивают на молодых и слабых которые не могут дать никакого отпора более сильной собаке,частенько бедной собаке завязывают пасть чтобы она вообще огрызаться не могла-чтобы будующий боец почувствовал свою силу и уверенность! Такие владельцы не только достойны осуждения а должны быть наказаны и как можно строже!
Elvira пишет:

цитата:

Собачьи бои были, есть и будут. И люди там не нашего круга, что и грить, и собы там другого воспитания и вообще экстерьера... НО им это нравится! Ну и пусть они (люди) на инстинктах собак играют! По-крайней мере, искренно!

Почему то нам не очень нравится когда какой-нибудь гад-уж извините другого слова не подберу ходит со своей большой и агрессивной собакой без поводка и светится от удовольствия когда его собака жрет всех подряд! И почему то в голову в тот момент не приходит что для собаки это вполне нормально,а владелец на инстинктах играет!

 Отправлено: 13.02.07 22:39. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

Ну и пусть они (люди) на инстинктах собак играют! По-крайней мере, искренно!

Минуточку!
Инстинкт - это врождённая способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчётному побуждению;
Инстинкт он есть изначально, заложен в ДНК, а качества для боев воспитывают в собаках специально и тренируют их.
Да и по поводу осуждения. Не суди - да не судим будешь. Это известно всем. Но свое отношение к этому мы имеем право высказать, равнодушие - возможно, гораздо более сильный грех. ИМХО

 Отправлено: 14.02.07 02:33. Заголовок: Re:

Дык про обусуждение нихто и не говорил, просто лично я выразила, что это, на мой взгляд, далеко не самое страшное, что люди выводят у собак.
Кстати азиатам не закладывают драку до победного конца (говорить своими словами - до убийства), даже калечить они не будут, они деруться до того, пока не сдается противник, никогда не догоняют (потому и в спортивной дрессировном задержании не будут участвовать).
Другой вопрос, что когда проводят например бои (видела лично запись - вот тогда готова была убить устроителей) стаф или пит и азиат - ну это просто пипец - стаф гораздо слабее но он до победного - это в нем заложили.
В то же время как то общалась с заводчиком амбулей - среди ее собак были собаки, которые участвовали в боях, которая поручилась, что по-настоящему настроеный на соб.бои собак не будет без разрешения нападать на левых собак на улице - наоборот.
Но! Я никогда бы не участвовала в боях со своей собакой и никогда бы не пошла смотреть бои - я слишком люблю и переживаю за свою собаку. За всех.
Хотя....навряд-ли кто то будет того же мнения - иногда даже на таксячьих сайтах (постоянно я бы сказала) встречаешь - как же вы можете ездить на притравки - зверики же бедные и собачкам может достаться....Напоминаю - такса веками выводилась именно такой, и когда человек покупает облик таксы (кста частенько потом раскармливая до состояния сардельки и считая, что это так он ее любит - конечно, это самая простая и ненапряжная любовь - не гулять, не заниматься и кормить до опупения) пытаясь полностью изменить суть - глушаться все задатки, с собакой не гуляют (ну если только пописать и тп. - ну вы все знаете), из собаки фактически делают другую собаку (или морального урода на мой взгляд) - так и хочеться сказать - людиииииии! не губите все то, что проделали разведенцы долго и трудно веками! ну купите вы себе голую китайскую собачку или там какое-нибудь наручное насекоменькое вроде чиха - они будут счастливы такой жизни! и они для этого выводились и такие разводились - дайте же возможность и следующим поколениям видеть то, что должно быть. Заметьте, я не таксообожатель и не таксоман и пр.... Кстати охотиться никогда не мечтала....
А про притравки - зверики не бедные! их любят как домашних, их кормят-прививают-глистогонят, и тп. Порой для молодых собак используются такие зверики, что они бы в природе не выжили. И все в норе контролируется, а то, что им делают хват - с современными охотничьими качествами это пожалуй не так чтобы все время - это не страшно)))
Ничего что все это в этой теме - по-моему это где-то рядом.
Ну и с азиатами - очень давно у них развивали эти бойцовые качества. Значит они такие, какие они есть. Если кого то это страшит - нужно заводить, например, тибетского мастифа - суть почти та же, но без этих качеств. Кстати, за счет устройчивости психики азиаты очень даже замечательно живут среди людей и собак. Эт как хозяева организуют дело...
Да, ну раз про бойцов в принципе - опять же, некоторых собак выводили целенаправленно на бои. Притом приливая терьерские (достаточно шустрые и не очень доброжелательные к особям своего вида) крови. Замечательные собаки и для боев и очень доброжелательные к людям - на охранку хозяина фиг раскачаешь)) Ну ессно если хозяева собаку могут сделать любой.... Просто нужно учитывать некоторые особенности породы, ну а если нравиться внешне а остальное неважно - и получаем
Ну а про жестокое отношение к животным - по-моему гораздо жеще, когда, допустим, здорового добера выводят на 5 минут на улицу только на поводке к определенному дереву и обратно, когда щенков кормят манной кашей на воде и не гонят глистов, когда выводят для красоты породы, которым жить то тяжело, уж не только нормально существовать, гулять и пр., когда сажают собаку на цепь, когда пьяный муж приходя избивает собаку каждый раз, когда бросают ощенившуюся не так и не вовремя суку на улице вместе с щенами, ну нет смысла все перечислять....

 Отправлено: 14.02.07 10:20. Заголовок: Re:

FairCat пишет:

цитата:

Ну и с азиатами - очень давно у них развивали эти бойцовые качества. Значит они такие, какие они есть

Азиаты-пастухи! Они работают сами и конечно же у них отлично развиты те качества которые используются людьми для боев,но собака была выведена не для этого!Особенности породы-а какие у бойцовых собак особенности? С азиатом проще-расходов меньше для хозяина -собака крупная,волосатая и оочень сильная конкуренцию любой породе доставит. Вот только что это за особенность такая у собаки -любовь к дракам? Каждая порода была выведена для определенных целей но почему-то люди используют собак не по назначению!Питбультерьеры-бойцовые собаки ,но они запрещены во многих странах мира и не просто так,а потому что представляют угрозу жизни человека!А какие еще породы собак? Шар-пей,но что-то не вижу чтобы их владельцы в боях учавствовали!Разговор идет не о том что собачьи бои это самое страшное что происходит с собаками в нашем мире,но я считаю что равнодушно смотреть на это нельзя! Я могла бы еще понять если бы хозяева это делали для своих любимых собак,но для них отличный боец это способ заработать денег! Если посмотреть видеоролик то собаки драться не хотят-люди заставляют их это делать! Меня в этом беспокоит еще один момент-зрители! Что побуждает людей смотреть на кровавую драку? Нельзя выпускать на волю свои животные инстинкты-в нашем мире и так много насилия и нет никакой гарантии что человек насмотревшись таких боев не выйдет ночью на улицу и не станет удовлетворять свою "жажду крови и зрелищ!"

 Отправлено: 14.02.07 10:57. Заголовок: Re:

Ljudmilla пишет:

цитата:

Азиаты-пастухи

азиаты не в коем случае не пастухи! они вообще не овчарки - они волкодавы, они не овчарки а пастущьи собаки - то есть собаки пастуха - охрана стада и пастуха, жилища пастуха и уже потом - гуртогоны. В боях их использовали издревне - факт. Как и кане корсо. Шарпеи - это уже давно не просто не бойцы, а мечта ветеринара - им тяжело жить, не то чтобы в боях их использовать.
Ну а вопросы про то, нужно ли выпускать животные инстинкты - это вопрос вкуса, кто то смотрит порно, кто то нет, кто то смотрит боевики - кто то нет, так и с боями. А вопросы вкуса - вопросы, которые обсуждать бесполезно.
Я вот смотрела один раз и для того, чтобы просто знать - как можно говорить о чем либо, когда даже не знаешь?
И еще раз - бойцовые собаки - собаки, у которых нет агрессии к человеку, я несколько раз видела, насколько тяжело добиться того, чтобы они хотя бы пугали нападающего на хозяина человека!!! А уж монстра сделать криворукий хозяин может и из спаниеля - и таких видела!

 Отправлено: 14.02.07 11:55. Заголовок: Re:

FairCat пишет:

цитата:

они не овчарки а пастущьи собаки - то есть собаки пастуха - охрана стада и пастуха, жилища пастуха и уже потом - гуртогоны

В принципе это и имелось ввиду что выводились они не как бойцовские собаки предназначенные для боев.
FairCat пишет:

цитата:

Ну а вопросы про то, нужно ли выпускать животные инстинкты - это вопрос вкуса, кто то смотрит порно, кто то нет, кто то смотрит боевики - кто то нет, так и с боями. А вопросы вкуса - вопросы, которые обсуждать бесполезно

Не знаю уместно ли говорить о вкусе применительно к собачьим боям и вообще к жестокости по отношению к кому-либо! Порно кстати бывает и с малолетними детьми,но мы же не будем вопросы вкуса обсуждать?
FairCat пишет:

цитата:

И еще раз - бойцовые собаки - собаки, у которых нет агрессии к человеку,

А вот это вопрос более чем спорный и никто никогда не может дать такой гарантии. Кстати ,мои давнишние знакомые занимаются разведением ягдтерьеров и неоднократно бывало когда рабочие собаки в то время когда охотничий сезон запрещен убегали в лес охотиться сами-инстинкты!!! Никто никогда не сможет дать гарантии что у бойцовой собаки инстинкт убивать и жажда крови не проявит себя по отношению к человеку в какой-то ситуации!